Pre par meseci u u moj kraj su se nastanili cigani. U pocetku je sve bilo ok, nikom nisu smetali, skupljali su papir, nikog nisu ometali. Medjutim, poceli su da skupljaju pse, doslo je dotle da ih sada ima preko 10 (mozda i 20), od toga samo nekoliko odraslih, ostali stenci. I to ne bi bilo tako strasno da pola tih pasa nije na lancu od metar (imaju dugodlakog vucjaka koji je premrsav, rebra mu se vide, na lancu je), druga polivina se slobodno seta a ono sto sam danas saznala me sokiralo. Pricala sam sa zenom koja zivi u zgradi koja ima pogled na "njihovo" dvoriste. Svake noci, kaze, oni te pse maltretiraju, ima jedan pijanac koji ih siba, stence sutira, zatvaraju ih u kutije i gledaju koliko ce da izdrze (deca), otvaraju im celjust, zavrcu vrat, vuku ih deca na kanapu, cimaju, oni zavijaju po celu noc. Orku su zvale komsije, kazu da nemaju mesta, nemaju srca da zovu Ovcu...
Da li ima humanog resenja za ove pse?

Uzas jedan .Jadni ti psi.Bolje saznaj da li je istina to za sutiranje,udaranje i sl pa nam javi

Ne vidim zasto ne bi bila istina, zena ocigledno ne mrzi pse (da je to razlog, ne bi se ustrucavala da zove sintere), a i sama sam videla decu od 3-4 godine kako ih vuku na kanapu, i to ni malo nezno.

Kakva crna Orka, ko je još od nje video koristi. Jedino što imaju najposećeniji sajt, pa tu vredi okačiti oglase. ...
Evo pogledaj ovu strnicu i vidi koliko se ljudi uključilo u priču....na prste jedne ruke se mogu prebrojati...i dalje sam samo u celoj priči....na žalost!


http://zivotinjsko-carstvo.com/forum/index...c=6471&st=0

Pogledala sam tvoju temu i ostala bez reci. Dobro je da si se ti zalozila, i svaka cast za to sto radis, inace ko zna u kakvom bi stanju kuca bila sada
Nju bar niko ne bije, ima i stalnu setnju i klopu... Sto se za ove kod mene ne moze reci

Orka radi na edukaciji, jel tako? Pa nek idu sad tamo u tu cigan -malu i kazu kako psi treba da se cuvaju, da objasne zakone ( koji se ne primenjuju ) po kojima je maltretiranje zivotinja kaznjivo, itd..
Zaista, sta ORKA uopste radi???

Molim te reci mi koja je lokacija i sve cemo da se dogovorimo ...

Posto nijedna organizacija ne moze da uradi nista treba ili razgovarati sa njima ili im " oteti" pse jer bolje im je i na ulici nego sa njima.
Koja je to lokacija.
Znam doata mesta gde su cigani sa psima ali ih uglavnom ne maltretiraju ( sem sto se i jedni i drugi nekontrolisano mnoze)

Auuu kakav stav
I u mom kraju Romi imaju zivotinje, niko ih ne muci ali se zaista retko odlucuju da zivotinje sterilisu, ne samo zbog finansijske situacije-jer oni su nemarni prema zivotinjama kao i prema sopstvenoj deci pa i sebi. Higijena je na losem nivou, zivotinje se neredovno hrane ali sam toliko puta videla da kad sakupljaju nesto iz kontejnera podele sa psima koji ih prate.
To je veliki problem, problem drzave bas kada su Romi u pitanju-da ne sirimo sad temu...A i Romi moraju da promene neke svoje navike za koje smatraju da imaju veze sa njihovom tradicijom ako ce se brze i bolje uklopiti u drustvo.

Ja sam protiv diskriminacije svake vrste! Ne želim širiti priču o tradiciji, navikama, kulturi...Mnogo toga treba poraditi sa njima ne bi li se uključili u savremeno društvo. Što se tiče pasa, maltretiraju ih onoliko koliko i članove svoje porodice, ti psi dele njihove sudbine. Tražiti od njih da sterilišu pse i mačke ravno je naučnoj fantastici, budući da retko primenjuju i bilo koju zaštitu od trudnoće, uopšte retko idu kod lekara, životni vek im je izuzetno kratak! Međutim, istina je i da su njihova dvorišta puna pasa, kao i mačaka i svi ti psi iako žive slobodno, veoma retko ih drže na lancu! Rešenje je u edukaciji i eventualno u akcijama prikupljanja sredstava za sterilizaciju njihovih životinja!

Jedna devojka iz naseg kraja je organizovala sterilizaciju njihovih pasa, dok smo nas nekolicina srilisali macke. Sve ostalo stoji sto si rekla Katarinadimedici

Kad im se lepo objasni , prihvate, naravno! Milica i Bojana su imale jednu takvu akciju koja se pozitivno završila, kuja je sterilisana i živela je sa tom decom dokle god su i oni bili tu u parku kod Hrama!

Za ovo se u civilizovanom drustvu ide na sud. I u zatvor! Jedno su prava zivotinja, a njih ne zlostavljaju samo Romi vec i pripadnici drugih nacija, a drugo je rasizam, nacionalizam i diskriminacija. Inace, na mom poslu radi Rom koji je od koleginice uzeo macku i on i njegova porodica je cuvaju lepo i odgovorno. Primera ima svakakvih. A diskriminaciji na ovakvom forumu nema mesta. Sta rade administratori?

Hmmm a da oni zaista toliko muce te pse zar ne mislite da bi ih oni odavno napustili? Mislim na te koji nisu vezani. A mozda su ti drugi na lancu zasto sto prave probleme, tipa hoce da napadnu ljude ili pse, a oni nemaju ninasta drugo da ih zakace?
Mislim da bi prvo trebali otici i porazgovarati sa tim ljudima, oni nisu zivotinje nego su jednostavno siromasni. Odnesite im neki duzi lanac, ima u pet shopovima da se kupi, recite im da mogu da sterilisu pse i gde mogu, kupite im neke loptice i igrackice pa dajte klincima da se sa psima igraju tako sto ce im bacati lopticu ili se natezati sa onim konopcima. Donesite im neke najjeftinije granule da ih povremeno time hrane, i kupite im par tableta protiv glista da ociste stenad.
Ja iskreno verujem da tim ljudima nije u genima da muce zivotinje, pogotovo sto se psi zakace za njih upravo zato sto ih ne sutiraju i ne gadjaju cime stignu za razliku od "cistog civilizovanog sveta". Jednostavno ne znaju i nemaju.
Kupite im i neke mekse ogrlice pa ih oni nece vucarati na kanapu.
Ovde kod mene ima dosta cigana koji obilaze kontejnere, ja nikog od njih nisam videla da maltretira bilo koga od pasa ili stenaca, cak suprotno.

To sto neki drugi Romi vode racuna o svojim psima sa ovom pricom nema bas nikakve veze.
AKo je tacno da se neki pijanac nad njima izivljava onda treba odmah otici i videti o cemu se tu radi. Ne moze da ode Mika i Zika vec neko drustvo za zastitu. Recimo- ORKA! Verovatno neko od njih cita ovaj forum, pa ih podsecam da su mi u zadnjem telefonskom razgovoru rekli da se oni sad uglavnom bave EDUKACIJOM.

A moderator bi trebalo da izbrise postove koji ukazuju na rasnu/nacionalnu ili bilo kakvu diskriminaciju.

Kao prvo, ovu temu nisam postavila da bi se cigni diskriminisali i da ne bi bilo tako shvaceno molila bih sve one koji pisu negativno na njihov racun da se suzdrze od komentara. SVi znamo da Cigani nisu jedini koji maltretiraju zivotinje, i slazem sa sa time da ima mnogo onih koji o njima vode racuna i dele hranu. Medjutim ovde to nije slucaj. Evo malopre su tri klinca od max 4 godina dosli sa psima na kanapima, huskali ih na ostale pse lutalice, poceli su svi da se tuku, zatim su lutalice pocele da beze a deca da ih sa sve psima na kanapima jure, gadjaju kamenjem itd. Ostala deca koja su se igrala u parku su se isprepadala, vristala, roditelji naravno ponovo poceli da besne na lutalice na koje su se taman privikli itd.
Mackic, ne vidim gde sam napisala da su Cigani zivotinje? A to dal je nekom nesto u genima, ne bih komentarisala jer se ne svodi necije ponasanje samo na ono sto je u genima. A i generalizacija ti nije na mestu. AKo se kod tebe ne desava da CIgani maltretiraju pse, ne desava se nigde? A pokupovati to sve sto si nevela za toliku kolicinu pasa izaslo bi najmanje 100 evra kojih ja nemam.

Inace sa ljudima se vec razgovaralo (i na fin i na manje fin nacin, nije urodilo plodom). Poslednji put danas, rekose da ce sutra ostati samo dva psa. Videcemo...

Da li neko moze da mi napise Orkin broj telefona jer na sajtu ne mogu da pronadjem.

I da pitam... Kakva je to Veterinarska stanica u Bulevaru Despota stefana?

Kao sto rece Katarina, psi koji zive kod Roma dele njihovu sudbinu. To sto se to nama ne svidja je druga prica. Bojana i ja smo Romima koji su ziveli u parku kod hrama sterilisale tri psa, sakupile pare od kuckara, Bojana im je dugo, dugo objasnjavala i prihvatili su, sve moze, ali traje.
Kad je ova prica, tj. ova tema u pitanju - polazim od toga da je osoba koja je sve to videla, dobro videla i da to jeste tako. U tom slucaju prvo treba pokusati razgovor, to moze bilo koje drustvo za zastitu da uradi, da pokusa sa edukacijom, ako to ne uspe treba podneti prijavu. Za to treba svedok. To bi bilo ukratko.

Ima Roma koji bas maltretiraju zivotinje, to uopste nije sporno, maltretiraju i jedni druge.
Na orkinom sajtu je adresa, nema telefona, treba otici tamo licno.
U Bulevaru Despota Stefana je ambulanta Veterinarske stanice Beograd, a gore iznad ambulante su njihove kancelarije. Vet. stanici pripada Sluzba komunalne zoohigijene, drugim recima sinteraj u Ovci.

Osudjivati celu jednu rasu, narod je nedopustivo! Da ne idem dalje u razmatranju, manje vise, opste poznatih pojmova!
Kamo srece da "samo" oni maltretiraju zivotinje! Jedina je istina da ti psi, kao sto rece neko, dele u potpunosti sudbinu svojih vlasnika! Njihov odnos prema svemu je takav, zive od danas do sutra, nomadski! Ja sam im u vecini slucajeva veoma zahvalna sto imaju tu naviku da skupljaju pse oko sebe! Ipak im nesto pruze! Sigurno da ima i u toj grupaciji svega, i divnih primera, ali i losih bas kao i u svakoj drugoj grupaciji! Svaka generalizacija je opasna i pogresna!
Imam neka iskustva sa njima i ja sam im sterilisala neke pse i treba sa njima dosta raditi jer oni se ne vezuju, danas jedan, sutra drugi, njima je manje vise svejedno, ali moze se!
Trebalo bi pre svega sterilisati sve te njihove pse!

Ovo jeste problem. Zbog njih ce nastradati i lokalni psi. A sta to znaci' ostace samo sa dva psa'? Gde ce da smeste ostale?
Na zalost, desice se neminovno. Jedino je resenje da probas sa Orkom ( ako ne izadju u susret onda bi zaista bilo krajnje vreme da se ugase) kao i da se i dalje odlazi u to naselje i 'prica' sa njima, narocito sa tom decom...obecate im bombone ako se lepo ponasaju prema psima, itd...ta deca su zeljna svega a metod nagradjivanja prihvatljivog ponasanja u velikoj vecini slucajeva ima efekta:)

Dobro onda zovi komunalnu i policiju, to mislim da je najlakse a neces ni iz fotelje ustati.
Aj zdravo.

Mislim da bi trebalo da izbjegavate vrijedjanje i omalovazavanje "cigana" mozete koristiti neke blaze rijeci cime ne krsite pravila foruma a sto se tice zlostavljanja i vrsenja bilo kakvog vida nasilja nad zivotinjama je užasno.

Vratite se na konkretan slucaj, svakla dalja generalizacija i diskriminacija, ukljucujuci i citiranje negativnih komentara o Romima ce biti obrisana.


Rasizam je zabranjen ne samo Krivicnim Zakonikom Republike Srbije vec i pravilima ovog foruma!

Orka ne radi na edukaciji te vrste! Oni su na malo većem nivou, a Cigane i druge ljude ostavljaju nama! No, ako baš želiš...Ovde ti niko neće dati njihov broj telefona, to ćeš morati sama!
Nekoliko njih ti je postavilo pitanje o kom kraju grada se radi, ali nisi odgovorila? Meni se čini da su oni baš fino pričali sa tobom kad su ti obaćeli da će ostati "samo dva psa"?! Da li si ih možda pitala šta će da urade sa ostalima? Da li te to uopšte interesuje ili ti je važno jedino da ti ne gledaš zlostavljanje? Nadam se da si svesna da im je jedina mogućnost da ih odnesu i ostave negde,a to baš i nije najsjajnija opcija!?
Kažeš klinci od 3-4 godine? Ne misliš da su se ti psi lako mogli otrgnuti od dece da su hteli? Ta deca nemaju skupe igračke. Nemaju roditelje koji ih vode u park. Nemaju ništa sem bede, uvreda , diskriminacije od malena i ti psi su njihove igračke,a to što su grubi sa njima....za drugo ne znaju! Ako kažeš koji je deo grada, primam na sebe obavezu da odem i popričam! Naravno, imam i "vezu" obzirom na Marinkovu baru

Da mi ljudi malo ne preterujemo, to sto Seeker prezire Rome je ipak njegovo privatno pravo, on nikoga nije pozivao na linc i slicno.
To sada i nije toliko bitno za temu, sta ko misli o njima, vec kako da se resi konretan problem. A moze da se resi samo tako sto ce se neko licno angazovati oko sterilizacije i vakcinacije.
Zlostavljanje treba prijaviti i to je to.
Sve je vec receno.

Jeste,sve je vec receno, samo nije receno ko ce to da uradi

To je pravo pitanje. Logicno je da uradi onaj u cijem se kraju to desava jer je na licu mesta, ima najbolji uvid i najblize mu je. Ostali mogu da pomognu na razne nacine i u meri u kojoj zele i mogu, ali neko mora da organizuje sve to, da ne bi ispalo kao sa onim psom iz teme Mesanac borbenih pasa za koga su svi i niko bili "nadlezni".
Posto nema organizovane pomoci od strane nadleznih nego je sve na nama meni je onda ovako najlogicnije.

Tokom redovne vakcinacije nashih pasa na teritoriji Rakovice ( vakcinacija prvi deo ) ,isli smo i do lokacije gde zive ti romi nasli smo samo 3 psa na istoj .U zelji da saznamo sta se desilo rekli su nam da im je receno da sklone pse .Pa se ja pitam gde su psi a bilo je i stenaca ?

Inace zatekli smo nekog zutog psa na kratkom lancu kojeg su odma pustili i dali mu vodu .


Nadam se da su sklonjeni psi dobro od pokretaca teme chucemo valjda ...

A ko bi trebao da bude taj neko? Dejan? Minabg? Ili mozda Help Animals, ORCA (ocigledno ne radi ni edukaciju), ARKA, EPAR, JT, Paskaljevici, Ovca (pa da se i razbole usput?) ... ko ce da izdvoji i minimalnu sumu iz svog licnog dzepa pa da ih odnese u Centar za mesance i gde ce biti posle toga? Mozda u pansion jer drugog resenja cesto nema?

Zlostavljanje prijaviti uz saznanje da nikakve velike vajde od toga nema, a pri tome biti svestan da ce od sve price najverovatnije biti psi ti koji ce glavom platiti nas sistem rada - kud koji mili moji, za vas (pse) nema nigde mesta, bar ne trajnog i sigurnog.

Ček, sad sam pazljivije procitala prvu stranu: jel govorimo o istim psima na istoj lokaciji (oni sto su vec sterilisani) ili je ovo nova prica u novom kraju?

"Rečeno im je da sklone pse"?! Nisu ih valjda sami "sklonili"?
Shawn, ovi ljudi ipak nisu toliko loši kada su pristali da sklone pse! Pitanje je samo GDE?

Iskreno se nadam da psi nisu "sklonjeni" uz posredstvo Orce ili vet. stanice Bg tj belim pežoovim neoznačenim kombijima put Ovče...na put bez povratka....Vidim ovde dosta ljudi upućuje na Orcu, pa se zaista pitam koliko su ovde ljudi uopšte upućeni u probleme sa životinjama i način funkcionisanja pojedinih organizacija za zaštitu životinja....Da li je Orca ikad ikome pomogla da zbrine neku životinju....ali iskreno? (Izvinjavam se, znam da ovo nije tema, ali čini mi se da se ovde stvari krenule pogrešnim tokom)

Cudna je ova prica. Toliki problem se odjednom nekako sam resio. Valjda je sve ispalo ok.

Ovaj problem je ponovo aktuelan a izgleda da nikoga ne zanima. Taj vucjak (ili mesanac vucjaka) je i dalje tamo, na metar lanca mada ponekad vidim da ga setaju. Sa ljudima koji tu zive se u vise navrata razgovaralo, taj pas je zenka i drze je da bi se stenila. Trenutno imaju stene od 2 meseca koje drze na lancu takodje, sta je bilo sa drugima ne zna se. Na predlog da se sterilise rekli su da oni hoce jos stenaca. Danas su tu doveli i jedno stene o kome su brinuli neki ljudi. Takodje danas sam videla da su prisvojili i stene koje je trebalo da se udomi (lici na labradora jako i bilo je preko 20 poziva za njegovo udomljenje kada je nestalo, ziva sam se pojela sto nisam imala gde da ga smestim). Sada ima neki problem sa nogom, sepa. Deca koja tu zive i navodno brinu o psima su rekla da otac alkoholicar em sto tuce pse tuce i zenu (njihovu majku).

Hoce li iko obratiti paznju na to ili ce ostati tako-psi na lancu, tuceni, kuja stancuje stence sa kojima se ko zna sta desava, non-stop dovode takoreci KRADU pse koji imaju svoje staraoce...?

Na žalost, niko neće ništa učitini po tom pitanju, kao što ni do sada nisu...pošto nemaju rešenja, nadležni stopiraju prijave.

Ocekivala sam od nekih organizacija pomoc, makar u smislu odlaska tamo i oduzimanja stenaca (za to zuto bi se sigurno naslo udomljenje obzirom na broj poziva) ili makar insistiranja na tome da se psi ne drze na lancu kao i insistiranje na sterilizaciji jer na sve nase molbe, upozorenja reaguju sa "da, da, naravno, uradicemo" i nista od toga ne bude. Ej, stene od 2 meseca na lancu!!! Kazu, pobeci ce im ako ga puste... Ne mogu da verujem da ovo nikoga ne interesuje a relativno je lako resivo...

Shawn, ovaj Čarobnicin post je odgovor vama! Potpuno mi je neshvatljivo da nakon 6 meseci nejavljanja nastavljate temu i žalite se kako vam niko nije pomogao?! Ne znam kome ste se obraćali i sa kakvim zahtevima, ali bez vas ništa nije moglo da se preduzme a vas nije bilo...bar ne ovde! Iz svega napisanog, jasno je da ti psi ne žive kao u bajci, ali sem tog lanca oko vrata nema drugih dokaza o zlostavljanju, tako da i nije baš lako oduzeti im pse.Čak i da postoje dokazi organizacije nisu ovlašćene za oduzimanje pasa, niti im neko može narediti da sterilišu svoje pse! Možda bi i pristali na sterilizaciju ako je neko plati?
Nije mi baš sve jasno iz vaših postova , kao ni šta je po vama rešenje, ja bih za početak odnela sajlu da je zakače umesto lanca u i učinila tim psima život podnošljivijim u sadašnjim uslovima i pokušala da steknem poverenje tih ljudi.

Jel si ti iz neke organizacije pa si tako besna ili...?

Poverenje tih ljudi je steceno, al dzabe kad ne cine ono sto obecaju.



Mislis ja? A ne bi li bilo logicnije da to uradi neka organizacija? Uostalom receno i m je da im je omogucena besplatna sterilizacija, ne zele jer hoce jos stenaca.



Mene nije bilo jer sam nastojala sama da resim problem obzirom da kome god sam se obracala bilo je ili "mi tu nista ne mozemo" ili "sredice se" a nista se sredjivalo nije. Logicno, svako sredjuje samo problem koji mu je pod nosom, ostali nisu interesantni. Ono sto sam ja ocekivala (i sto i sad ocekujem ali uzalud izgleda) je da se javi neka organizacija sa idejom sta ciniti. Ili recimo da neko iz neke organizacije (koje ne razumem cemu sluze kad ne mogu da pomognu psima koji zive u losim uslovima) ode tamo i kao predstavnik organizacije poprica sa ljudima. No meni se cini da organizacije nisu preterano zainteresovane da se bakcu. Ako gresim (sto bi mi bilo izuzetno drago) slobodno neka se javi neka organizacija i ucini to.

A komentar gornji da me nije bilo... Jel si me mozda trazila da pomognes tim psima? PP sanduce prazno...

Posto meni ocigledno (iz nepoznatih razloga) ne verujes nije li ti ovo "Inace zatekli smo nekog zutog psa na kratkom lancu kojeg su odma pustili i dali mu vodu ." dovoljan dokaz u kakvim uslovima zive?? Da, odmah daju vodu i stenetu (doduse s lanca ga ne pustaju, oko njega je njegov izmet) i to iz staklene cinije ali zasto je nema stalno?

Sto se tice te redovne vakcinacije... Cigani tvrde da niko nije dosao da vakcinise njihove pse...



Pomenuh i redovno tucenje... No na kraju krajeva to i nisu neki katastrofalni uslovi... Ne znam sto se opterecujem uopste kad su oni koji mogu da pomognu nezainteresovani.

To što smo odmah prešle na "pertu" ću da zanemarim, ali ako na isti način komuniciraš i sa tim ljudima očigledno je zbog čega ne možeš da se dogovoriš! Ja nisam "besna" niti moj odgovor ima veze sa organizacijama! Izgleda da je zadnjih dana veoma popularno prozivati i kriviti NVO za sve što se dešava? Iz tvojih prozivki je jasno da si ogorčena na neku određenu organizaciju, samo što nećeš direktno da se zameriš?!
Temu si započela, a kada se Čarobnica direktno uključila odjednom si nestala? Osnovni je red bio da odgovoriš a ne da tražimo nastavak preko PP, jer na šta bi ličilo da počnu nepoznati ljudi da se ređaju i ispituju ih, zagledaju pse! Mogli bi samo kontraefekat da proizvedemo!Pročitaj unazad, videćeš da se u tri posta obraćamo očekujući da se javiš. Zato sam i odreagovala sad na tvoje "nikoga ne zanima"!? Tako aktuelan problem, očekuješ čak i da dođe do oduzimanja pasa,a ti čekaš šest meseci da ti se neko javi?
Slažem se ja sa tobom da je u pitanju zanemarivanje životinje obzirom da nemaju stalno vodu, ali sve izrečeno je nedovoljno da bi se neka od organizacija zvanično umešala i zajtevala da se pas oduzme! Moje mišljenje je da bi drugačijim pristupom lakše došli do rezultata. Romski psi ( da ih tako nazovem) predstavljaju čitavu jednu granu problema koji će morati sveobuhvatno da se rešava. Ima ovde još ljudi koji brinu o istima, ujedno edukuju vlasnike sa više ili manje uspeha. Neki put se ne mora odmah represijom, jer ako mu ti danas oduzmeš psa, on će sutra nabaviti drugog i tako ukrug.
Uostalom i dalje je ostalo nerazjašnjeno koliko je uopšte pasa bilo kod njih, zašto su ih "sklonili" (ko i gde) dok je trajala vakcinacija i šta se desilo? U prvom postu si napisala da ih je" bez štenaca bilo 10,a možda i 20 i da je većina na lancu itd. a sada pominješ vučjaka i jedno štene?

U ovoj temi, moze covek da zakljuci a vam je biniji vas stav, nego sam problem i resenje istog....svako normalan, nikad ne bi poredio ljude (bez obzira na nacionalnost) i zivoinje.... Zivite u Srbiji, ali toga niste svesni...zelite da nekog edukujete, a za to niste sposobni...

Sofronije , opet ti ponavljam , lako je pametovati iz fotelje. Ajde sa mnom jedan dan , ap da vidis sta se radi i kako se radi na terenu. svojim ocima da vidis neke stvari , a ne da se ovde po forumu proteze rasprava sta bi bilo kad bi bilo....

Da su pozigv uputile neke objektivnije osobe, rado bih ga prihvatio... Na terenu sam uvek i za razliku od vas, slusam i onu "drugu" stranu, koja ima svoje misljenje i vidjenje cele price...
Ne bih o tome, koliko sam ja zivotinja udomio (glupo je i neprimerno) ali sam shvatio da to udomljavanje ne resava problem, na adekvatan nacin, vec daje samo trenutni efekat...

Cekaj ja tebe ne poznajem , ti mene ne poznajes odakle sudis da li sam ja objektivna ili ne? Sta znaci objektivnost?

Sta ima lose u tome da prihvatis poziv?Druzicemo se jedan dan i gotovo. Lepo ispricati , malo obici teren...Pomoci ces konkretnoj yivotinjici....

Na forumu nije uobicajeno persiranje a to kako se sa ljudima razgovaralo bojim se da nemas dovoljno informacija da cenis. Ja nisam besna ni na jednu organizaciju konkretno (sa jednom imam ok iskustvo), samo me interesuje sta vecina tih organizacija radi za zivotinje konkretno. Nicu ko pecurke posle kise a skoro svaka kojoj se obratim nikada nije imala resenje za bilo koji problem. NVO ne krivim za ono sto se desava vec sto nista ne rade da to sprece!



Pod "nikoga ne zanima" nisam mislila na pojedince koji su u slicnim problemima, vec na to da niko nije ponudio konkretnu pomoc, niko nista nije uradio od organizacija pa se ne osecam obaveznom da bilo koga bilo sta izvestavam.
Za kontraefekat se ne slazem, to mi samo zvuci kao jedno opravdanje da se ne uradi nista. Imalo je efekta kad su neki ljudi isli makar u smislu da su kupili tablete protiv glista za te pse itd ali ja dalje sama ne mogu a ni ti ljudi. Da je neko ovde pokazao dobru volju da se nesto ucini, svakako bih se i sama angazovala i objasnila sta se izdesavalo. Ja i dalje ovde vidim insistiranje na onome sta se desilo a nigde volje da se pomogne za resavanje trenutnog problema. Radoznalost?



Ali je dovoljno da ode tamo i porazgovara sa ljudima, obavesti o sterilizaciji koju bi mogli da organizuju obzirom da imaju auto, kaze im se da je kaznjivo drzati psa na lancu itd. U ime organizacije Jer mi pojedinci koji se angazujemo ocigledno nismo dovoljno velika sila.



Ne razumem, jel ovo upuceno meni...? Kakav stav mi je bitniji, kakvo poredjenje ljudi i zivotinja? Stvarno ne razumem

Ne,nije bilo upuceno tebi, vec ovima, sto toboz brinu o zivotinjama.....

Shawn ja nemam nameru da se svađam! Naravno da nemam informacije jer ih nisi ni pružila onda kada se to očekivalo,a sada se javljaš sa potpuno novim problemom, jedino što su isti ljudi akteri! Konkretno ja sam htela time da se bavim, Čarobnica je i otišla i šta? Tebe nema, ispostavlja se da nema ni 10 pasa vezanih na lancu, kao ni onih 10 puštenih okolo!? U poslednjem postu ignorišeš sve predloge i pitaš za veterinarsku stanicu...Nigde ni jedan podatak koji bi ukazivao na to šta se stvarno tamo dešava, sve smo pretpostavili na osnovu svojih iskustava!? Ovde nisi ni mogla da očekuješ da se neka organizacija zainteresuje, pa čak i da je tako postoje pravila. Za konkretnu pomoć potrebne su konkretne činjenice, niko ne može da se zavlači po tuđim dvorištima a da zapravo ne zna šta traži! Pročitaj ponovo pa reci kako je neko mogao da odreaguje kada se ti nisi javljala?
Sada je problem druge vrste.
U zakonu nigde ne piše da se psi ne smeju držati na lancu,a to što se to meni i tebi ne sviđa nije kažnjivo,a i sama kažeš da ga šetaju! Takođe, niko ga ne može prisiliti da steriliše psa ako on ne želi,a da bi ga privoleli trebali bi da mu platimo sve troškove. Organizacija u kojoj sam nema taj novac,a ni većina drugih. Sve se zasniva na ličnoj inicijativi i samofinansiranju. Ako još uvek želiš konkretnu pomoć javi se na PP da vidimo šta se može učiniti..

Znaci ispada da sam ja sve izmislila? Sve nemam pametnija posla u zivotu nego da izmisljam kako su tamo neki psi tuceni i na lancu? Sa druge strane iz nepoznatih razloga Carobnici se veruje na rec da je bila tamo sve videla itd a cigani tvrde da im niko nije dolazio da vakcinise pse? Zanimljivo.

Uostalom ne vidim sta je nedovoljno u informacijama da se nalaze psi na lancu, bez vode i tuceni? Sta je jos potrebno da bi se reagovalo? Da smo u nekoj normalnoj zemlji ne bi se ovde o tome razglabalo nego bi se davno resio problem.



Zar zaista verujes da je to dvoriste njihovo?



Iz svega napisanog jasno si mi dala do znanja da nista ne moze da se ucini, cemu sada ovakvo licemerje? Sve sto je potrebno da se zna ja sam napisala, ako zelite reagujte ako ne nikom nista. Ja da se angazujem sama i dobijam ovakve odgovore od organizacija sumnjanje u verodostojnost onoga sto pisem, vise nemam ni vremena ni zivaca.

Potrebno je kao i u svakoj normalnoj zemlji da se napiše PRIJAVA potpisana punim imenom i prezimenom i to
1. Komunalnoj inspekciji
2. Organizaciji od koje tražiš da odreaguje

Nakon Čarobnicinog posta, nisi se više oglasila, a ona te nije PROZVALA već pozvala!
Konkretna pomoć na koju ja mislim sadrži se u tome da se ode po tvojoj prijavi i porazgovara sa ljudima , pogledaju uslovi i prebroje psi, pa se onda rešava dalje! Ako smatraš da to nije ukazano poverenje i pomoć, ja nemam više da ponudim!

Boze, nikad kraja prepucavanjima!
Razumem donekle stav pojedinaca kada se obracaju nekoj organizaciji za pomoc da budu razocarani!
Vecina tih pojedinaca se suocava sa nekim problemom i u nemogucnosti licno da ga resi, obraca se NVO. To je a priori u redu jer pomoc zivotinjama jeste jedan od ciljeva zbog kojih se neka NVO registrovala.
Razni vidovi pomoci se traze od NVO, saveti, intervencija prema bilo kome i na bilo kom nivou, zaštita životinja, zastupanje, udomljavanje i preuzimanje zivotinja.
1.Pomoci zivotinjama se moze na razne nacine: rad na promeni sistema, rad na usvajanju boljih zakonskih rešenja, medijskim kampanjama, rad na edukaciji - svih i nadleznih i građana, pokretanje sporova pred sudovima radi zaštite životinja, fizička i druga zaštita potojeće populacija na ulici i konačno lečenje, spašavanje i preuzimanje životinja. Dakle, to je zaista veoma obiman delokrug i u datom trenutku svaka od pomenutih oblasti može biti odlučujuća u nekom trenutku za spas nekog života! Treba imati na umu da se sve ovo odnosi samo na životinje koje se uobičajeno smatraju kućnim ljubimcima, znači pse i mačke! Šta mislite tek sve ostalo??????? Nije lako i ima puno posla!
Duboko sam uverena da nikom ko je ikad okrenuo telefon neke NVO da traži pomoć nije ni palo na pamet prethodno napisano, a kamoli da je razmišljao o bilo čemu drugom osim o konkretnom problemu sa kojim se susreo! Ne zameram, samo konstatujem i to je normalno jer obični ljudi ne prate oblast i nemaju dovoljno informacija o mnogim stvarima, niti su one tako lako dostupne! I tu postoji problem, koji indirektno ima veze sa ovim.
2.Stanje je potpuno nesređeno u skoro svim oblastima u ovom društvu, a zamislite tek kakvo je u ovoj oblasti? Nova humana rešenja nisu utemeljena u zakonu čime se stvaraju veliki problemi u praksi! Akteri u priči sa strane nadležnih su uglavnom stari kadrovi koji nisu dorasli novim rešenjima i ponašanju, te svojim starim načinom rada i oni prave novu vrstu problema. Sve ide presporo upravo iz pomenutih razloga, ali i zbog nedostatka političke volje da se problemi stvarno reše! To je začareni (i iznurujući) krug u kome se danas napravi korak napred, a sutra dva nazad ili se vratimo na sam početak! Bez istinske rešenosti odlučilaca, tj, nosilaca vlasti, nema korenitih pomaka! Nažalost, u ovoj zemlji premalo je prosvećenih, učenih i kvalifikovanih ljudi uopšte, samim tim taj "nedostatak" se oseća u strukturi državnog aparata, ali i u sektoru NVO!
3. Civilni sektor, pod čime se podrazumevaju NVO uopšte nije razvijen! Nije napredan ni državni, kao što rekoh. Šifra je opšta zaostalost svuda, u svemu i na svim nivoima.... U takvoj situaciji to malo NVO što uopšte postoji (među kojima ima i onih koji to nisu) zapravo nisu prave NVO već registrovana grupa ( ponekad nije ni grupa već jedan ili dvoje ljudi) koja amaterski i svojim sredstvima pred tim okeanom svakolike nesreće i voluntarizmu nadležnih pokušava da zapuši po neku rupu, da spasi poneki život i to sledstveno sopstvenim sposobnostima ( znanju, razumevanje materije i fizičkim i logističkim kapacitetima).
4. Broj problema gde treba intervenisati je zastrašujuće veliki! Slučaj pokrenut na ovoj Temi bezmalo je svaka peta zgrada u ovom gradu!!!!!! Trebalo bi armija NVO i to pravih u smislu logističke i materijalne pomoći da postoji i armija volontera da bi se reagovalo na svaku situaciju! To ne postoji, žao mi je ali je tako!
5. Jedina NVO koja od prvih dana ima donacije i finansiranje je Orka; jedina koja je imala uopšte priliku ( Grad joj je bio poverio zaista veliku ulogu) da zaista nešto učini je takođe Orka, ali NIJE!!!!!!! Razlozi su opšte poznati....
6. Kada je reč o NVO uspešne su one koje je uglavnom Zapad postavio i koje finansira, ali one se sve bave pitanjima koja imaju jasnu političku konotaciju, za druge oblasti manje je interesovanje....nema ničijih političkih interesa....
7. Ako svemu ovome dodamo da građanski militantizam i svest uglavnom ne postoje među građanima, veoma je teško regrutovati nove snage ili uključiti dobre pojedince koje dugo samostalno rade u prilog životinjama ( koji se time i hvale?), jer oni ne shvataju da svaki atom treba da čini jednu celinu da bi napori urodili plodom, onda imamo mnogo tešku situaciju u svakom smislu...
8. O drugim NVO ne želim da govorim, ali što se tiče EI17 mi smo samofinansirajući organizacija i sve što bilo ko učine za bilo kog psa, iskljućivo čini svojim novcem, od telefonskih troškova, preko održavanja veoma velikog broja životinja do hirurških skupih intervencija....
9. Grad, osim Rakovice čiji otvaranje predstoji, ništa, ali baš ništa nije životinjama pružio, osim smanjenja njihovog broja putem besplatne sterilizacije u Ovči (zaraza!!!!?)...sve drugo je na teretu nas drugih, bilo da predstavljamo neku organizaciju ili to činimo samostalno! Svi sigurno golim okom mogu da vide da većina beogradskih pasa lepo i uhranjeno izgleda, a to je nevidljivi svakodnevni i benevolni rad ljudi koji niko ne ceni! Očekivati da neko preuzme životinje je zaista smešno, kao i priča o oduzimanju (na stranu zakonski deo) s čim i gde sa njima: u Ovču?
Ne znam zašto je tako teško razumeti da infrastruktura ne postoji, nikakva.....
Grad treba da se uozbilji i da krene u velike reforme!
Ima mnogo toga još, ali pitanje poput "ćemu onda služe.." prosto su naivna i dečja jer pokazuju kolika je površnost i neupućenost većine koja želi da pomogne životinjama.
Dao Bog mi smo takvi ljudi u ovoj zemlji da čim neko ne učini ono što očekuješ od njega, odmah će biti negativno kvalifikovan!
Naravno da ima svega i među postojećim malobrojnim NVO, ali ja sam samo pokušala da predočim širu sliku problema i ništa više.

Pre neki dan ovi Cigani su prebili jednu kuju, na ocigled nekoliko komsija. Na svu srecu sada je zbrinuta, polomljena noga je sanirana ali je ona i dalje preplasena. Imaju nekoliko svojih pasa, dovode muzjake ko zna odakle kako bi svoju kuju, mesanca vucjaka koga ne pustaju sa lanca parili, sa stencima bog zna sta rade jer je od poslednjeg legla ostalo samo jedno koje su kada je poraslo izbacili na ulicu. Psa iz nekog ranijeg legla su takodje izbacili, pregojenog, lutao je po kraju i u roku od par meseci smrsao do neprepoznatljivosti. Pre mesec dana pronadjen je sa razbijenom glavom, u lokvi krvi, prekoputa stanista Cigana. Jasno mi je da niko ne zeli da se bavi ovim problemom jer uvek ima precih, ali eto, tek da se zna. Zna se gde su, sta rade, jasno je da zlostavljaju zivotinje i da ce tako nastaviti ko zna dokle. Jadni psi koji im padnu saka.

Shawn
U ovom slučaju uopšte nije bitno o kome se radi, da li su pripadnici nacionalnih manjina ili ne. Zlostavljanje je zlostavljanje i postoji standardna procedura za to. Ukoliko postoje svedoci, još bolje. Preostaje opet isti savet: obratite se nekoj od organizacija sa potpunim podacima!